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Messagede Laurent 09 Fév 2011, 14:03 Sujet du message: Boulangerie, Patisserie des métiers d'art ?

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A l'Institut National des Métiers d'art, voici les trois critères pour qu'un métier soit reconnu métiers d’art:

1) Un métier au sens d’une technique, ou d’un ensemble de savoir-faire complexes, souvent longs à acquérir, fondés sur une transformation de la matière. Ces savoir-faire s’exercent autant dans les domaines de la création d’objets, de leur restauration, que dans celui des métiers dits de la tradition.

2) Une production d’objets uniques, ou du moins de petite série, qui présentent un caractère artistique. Cette condition est contenue dans la terminologie elle-même (métier d’art), bien que “art” puisse aussi être entendu au sens de savoir-faire : l’artisan d’art est d’abord un homme de l’art.

3) Un professionnel métiers d’art est un « un professionnel dont le métier nécessite la maîtrise d’un savoir-faire, de techniques et d’outils traditionnels mais aussi innovants dans le but de créer, transformer, restaurer ou conserver, seul ou en équipe sous sa responsabilité, des ouvrages et des objets produits en pièce unique ou en petite série ».

Alors je pose la question, pourquoi la Boulangerie et la Pâtisserie n'est pas reconnu métier d'art ?

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:-)

www.metiersdart-artisanat.com


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Messagede Berry 09 Fév 2011, 16:30 Sujet du message: Re: Boulangerie, Patisserie des métiers d'art ?

Bonjour

Excellente question Laurent.

Pour ma part quitte à être provocateur, la pâtisserie ne peut pas être un métier d'art et j'oserai même dire à vouloir faire de la pâtisserie un art c'est mettre en péril la pâtisserie.
Soyez patient de lire le tout avant de me répondre :-)

Voici un extrait d'un document que j'ai écrit à ce sujet .

Artiste revêt bien des sens et plus encore aujourd'hui où il est si souvent galvaudé. Dans le Littré, on dit même que l'artisan était par le passé un artiste. Si l'on s'en tient à la définition courante du dictionnaire, l'artiste est celui qui crée des oeuvres d'art. Et l'art c'est une manière de faire les choses selon une certaine méthode. Nous serions donc tous des artistes ou presque. Néanmoins, l'art semble répondre à certaines règles régies par un idéal esthétique.
Puisque la langue française a parfois le don de nous semer dans les dédales linguistiques, je vous propose ma définition de l'artiste.
L'artiste est un créateur qui va, par l'entremise d'un ou plusieurs médiums, exprimer ce qui anime son imaginaire et ses pensées dans une oeuvre unique, et qui n'est pas restreinte par les impératifs qu'exige la création d'une oeuvre qui doit être fonctionnelle.
Son oeuvre est la traduction, à un instant donné, de ce qu'il ressent et de l'influence qu'exerce sur lui son environnement.
Cependant, je conçois qu'il n'existe pas de synonymes et que parfois nous n'avons pas le choix d'utiliser le mot artiste. Artiste est souvent utilisé de manière générique. Et il est vrai que tout travail d'ordre esthétique pourrait voir son créateur être qualifié d'artiste.
L’oeuvre artistique est dénuée d’un aspect fonctionnel ou utilitaire, il est la représentation d’un moment particulier ou l’interprétation de ce qui émeut ou habite l’Homme qui choisit de s’exprimer.

C'est d'ailleurs ce qui est dit dans la définition de l'nstitut National des Métiers d'art.
Laurent a écrit:Une production d’objets uniques, ou du moins de petite série, qui présentent un caractère artistique


D'ailleurs peut-on dire que le couronne présentée par Laurent oeuvre du pâtissier Christophe Michalak est de l'art ? Non. C'est l'art de magnifier une pâtisserie pour en faire un produit alléchant mais dont la première fonctionnalité n'est pas celle d'éprouver un plaisir visuel mais un plaisir gustatif.
Quant à l'autre pièce cela pourrait être qualifié d'avantage de reproduction ou de représentation même si l'art du savoir faire du boulanger à été mis à contribution, le tableau ne peut être considéré comme l'expression artistique de l'artiste.

Même si je suis admiratif du travail des artisans chocolatiers et pâtissiers devant leur pièces de concours cela reste avant tout un travail de pâtisserie et de chocolaterie qui bien souvent se ressemble dans leur esthétique car les contraintes de ces matériaux et ceux qui l'ont enseigné induit un certain courant. Cela étant dit on peut reconnaître le travail et le talent sans pour autant qualifier cela de "beaux arts" D'ailleurs, à quand des artistes (sculpteur, peintre...) comme juges pour noter le travail dit artistique de ces pièces lors des concours ?

Je crois que la pâtisserie pourrait s'apparenter davantage à l'art graphique. Donc le pâtissier ne devrait plus être dans la représentation comme le fait la pâtisserie contemporaine mais dans le graphisme des formes et de la couleur.

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Messagede Laurent 09 Fév 2011, 17:58 Sujet du message: Re: Boulangerie, Patisserie des métiers d'art ?

Berry a écrit:D'ailleurs peut-on dire que le couronne présentée par Laurent oeuvre du pâtissier Christophe Michalak est de l'art ? Non. C'est l'art de magnifier une pâtisserie pour en faire un produit alléchant mais dont la première fonctionnalité n'est pas celle d'éprouver un plaisir visuel mais un plaisir gustatif.
Quant à l'autre pièce cela pourrait être qualifié d'avantage de reproduction ou de représentation même si l'art du savoir faire du boulanger à été mis à contribution, le tableau ne peut être considéré comme l'expression artistique de l'artiste.


Pas d'accord Berry :-)
On parle ici de métier d'art, pas d'artiste, de professionnel dont le métier nécessite la maîtrise d’un savoir-faire dans le but de créer et de transformer, on parle d'artisan, le mot artisan est d'ailleurs dans les textes des critères, la poterie par exemple est un métier d'art, le professionnel d'art, l'artisan qui exprime son art, que se soit avec de la terre ou avec de la pâte morte ou avec du chocolat reste un artisan d’art qui exprime son savoir faire.
Et quand à cette phrase de présenation des métiers d'art:
Les métiers d'art fondent l’un des socles essentiels du patrimoine immatériel culturel français.
Le pain à toute sa place.
:-)
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Messagede Berry 09 Fév 2011, 18:39 Sujet du message: Re: Boulangerie, Patisserie des métiers d'art ?

Bonjour Laurent
Laurent a écrit:Pas d'accord Berry :-)
On parle ici de métier d'art, pas d'artiste, de professionnel dont le métier nécessite la maîtrise d’un savoir-faire dans le but de créer et de transformer, on parle d'artisan, le mot artisan est d'ailleurs dans les textes des critères, la poterie par exemple est un métier d'art, le professionnel d'art, l'artisan qui exprime son art, que se soit avec de la terre ou avec de la pâte morte ou avec du chocolat reste un artisan d’art qui exprime son savoir faire.
Et quand à cette phrase de présenation des métiers d'art:
Les métiers d'art fondent l’un des socles essentiels du patrimoine immatériel culturel français.
Le pain à toute sa place.
:-)


De ce point de vue, je suis d'accord avec toi Laurent :-)

C'est toute l'ambiguité de la notion d'art dans le sens artisanat et art dans le sens de beaux arts. Le problème c'est qu'il y a des pâtissiers qui commencent à penser qu'ils sont des picassos du sucre. Là je suis un peu moins d'accord.

Le problème c'est la définition donnée par l'Institut des métiers d'arts que cela achoppe car il parle de

"Une production d’objets uniques, ou du moins de petite série, qui présentent un caractère artistique. Cette condition est contenue dans la terminologie elle-même (métier d’art), bien que “art” puisse aussi être entendu au sens de savoir-faire : l’artisan d’art est d’abord un homme de l’art. "

Le caractère artistique du Pain, du chocolat, ou du gâteau est moins évident à prouver :-)

La troisième définition apporte aussi de l'ambiguité.

Un professionnel métiers d’art est un « un professionnel dont le métier nécessite la maîtrise d’un savoir-faire, de techniques et d’outils traditionnels mais aussi innovants dans le but de créer, transformer, restaurer ou conserver, seul ou en équipe sous sa responsabilité, des ouvrages et des objets produits en pièce unique ou en petite série ».


Cette définition laisse sous entendre que nous parlons d'un métier dont les techniques et les manières de procédés sont les mêmes depuis des lustres et que l'innovation viendrait d'enrichissiment du savoir faire qui perpétuerait un savoir faire ancestrale qui permettrait de préserver, proteger et renouveler le patrimoine artistique français.

La boulangerie, la pâtisserie et la chocolaterie font moins partie de cette catégorie au même titre que la couture ou l'architecture ne font pas partie des métiers d'arts . En fait si dans le pain il existait un métier très particulier qui fait que sans lui le pain ne pourrait être le pain alors ce métier deviendrait un métier d'art mais ce n'est pas le cas.


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Messagede Laurent 09 Fév 2011, 19:31 Sujet du message: Re: Boulangerie, Patisserie des métiers d'art ?

Je te comprends les extrêmes énervent toujours, d'un côte l'acheter-décongeler-vendre et de l'autre la pâtisserie oeuvre d'art.
Le caractère artistique d'une pièce en chocolat ou d'une pièce en pâte du niveau des MOF ne fait pourtant aucun doute.
On entend souvent l'art de faire du pain, l'innovation, l'évolution des techniques n'y change rien, comme depuis toujours, la fermentation ou le levain doit être maîtrisé.

Pour pousser un peu le bouchon, si on regarde les origines du pain, on pourrait se permettre de dire que la boulangerie existait avant l'art, que c'est peut être même le premier art créer par l'homme par nécessité de se nourrir.
D'où vient le mot art d'ailleurs ?
Du latin Ars, artis « habileté, métier, connaissance technique » mais plus avant "Artos" signifie pain en grec ancien.
Donc la boulangerie aurait dû être le premier métier d'art, c'est une injustice qu'il faudrait rétablir.
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Messagede Berry 09 Fév 2011, 20:12 Sujet du message: Re: Boulangerie, Patisserie des métiers d'art ?

Bonjour

Laurent tu soulèves un excellent débat car en effet c'est tout le sens du mot Art sur lequel il faut s'interroger mais là c'est de linguistique et de l'Histoire de l'évolution de la langue. :-)
Cela soulève un autre question sur la hierachisation et le classements des divers secteurs et métiers dans notre socièté et là c'est la sociologie :-)

Je suis d'accord que tu mettes d'avantage l'emphase sur le pain car il est particulier dans l'histoire de l'Humanité rien que pour cela il devrait avoir une place privilégié ( Puisqu'on est dans le classement il faudrait faire entrer l'entité pain au patrimoine immatériel du l'Humanité puisque toutes les civilisations ont fait des pains ou des produits s'apparentant au pain).

Mais derrière ces questions, tu poses une question importante l'avenir et la préservation de notre profession.

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